Ana sayfa
Forumlar
Yeni mesajlar
Forumlarda ara
Blog
Neler yeni
Yeni mesajlar
Son aktiviteler
Giriş yap
Kayıt ol
Neler yeni
Ara
Ara
Sadece başlıkları ara
Kullanıcı:
Yeni mesajlar
Forumlarda ara
Menü
Giriş yap
Kayıt ol
Install the app
Yükle
Forumlar
Tasavvuf
Mevlana ve Mevlevilik
Yanlış bir çeviri üzerine; Ne olursan ol yine gel (!)
JavaScript devre dışı. Daha iyi bir deneyim için, önce lütfen tarayıcınızda JavaScript'i etkinleştirin.
Çok eski bir web tarayıcısı kullanıyorsunuz. Bu veya diğer siteleri görüntülemekte sorunlar yaşayabilirsiniz..
Tarayıcınızı güncellemeli veya
alternatif bir tarayıcı
kullanmalısınız.
Konuya cevap cer
Mesaj
<blockquote data-quote="guftepira" data-source="post: 106692" data-attributes="member: 9856"><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">[FONT=&quot]Merhaba arkadaşlar,</span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">[FONT=&quot]Bir çoğumuzun defalarca duymuş olduğu vede Celaleddin Rumi'ye atfedilen "kim olursan ol, gene gel" sözünün basit bir tercüme hatası olduğunu biliyormuydunuz? </span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">Zaten ifadeyi bu şekilde değerlendirip bambaşka sonuçlara ulaşanlarında Rumi’yi ne derece anladıkları ayrı bir tartışma konusudur. </span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">Bu sözün evvela Hazreti Mevlanaya aidiyeti çok tartışmalıdır. Tam olarak sözün sahibi bilinmemekle birlikte 16-17. yy aralığında yazıldığı tahmin edilmektedir. Daha öncesinde rastlanmamakta vede hazretlerin hiçbir eserinde geçmemektedir. Dörtlükte ifade edilen mefkurenin Hazreti Pîr in anlatlıkları ile çok ciddi bir örtüşme göstermesi vede konya mevlihanesinde bu yazının duvarda asılı olması halkımız arasında bu güzel sözün Mevlana ait olabileceği yönünde bir zan teşekkül ettirmiştir kanaatindeyim.</span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"> </span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">[FONT=&quot]Şimdi orijinal metnin ve yanlış çevirinin üzerinde duralım,</span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">[FONT=&quot](latin hurufatıyla orijinal metin)</span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkGreen"><em><span style="font-family: 'Verdana'">[FONT=&quot]Bâzâ bâzâ, her ançi hesti bâza</span>[/FONT]</em></span></span></p><p><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkGreen"><em><span style="font-family: 'Verdana'">[FONT=&quot]Ger kâfir ü gebr ü pût-perestî bâza </span>[/FONT]</em></span></span></p><p><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkGreen"><em><span style="font-family: 'Verdana'">[FONT=&quot]İn dergeh-i mâ dergeh-i novmidî nist </span>[/FONT]</em></span></span></p><p><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkGreen"><em><span style="font-family: 'Verdana'">[FONT=&quot]Sad bar eğer tövbe- şikesti bâza</span>[/FONT]</em></span> </span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">[FONT=&quot]Efendim, burda konu olan “Bâzâ” fiilinin türkçe eşleniği “dönmek” demektir. Lakin içinde “geriye dönmek” kavramını ifade eden bir fiildir. Bakınız, farsçada “Biyâ” diye bir fiil vardır ve “gel” manasındadır ve metinde bu fiil kullanılmamıştır. Bunun çok daha bilinen bir örneği ise ingilizcedeki “return” ve “come” fiillerininin arasındaki farkta görülebilir;</span></span></span></p><p> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"></span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkGreen"></span></span></p><p><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkGreen"><em><span style="font-family: 'Verdana'">[FONT=&quot]Bâzâ = (Geri) dön = Return</span>[/FONT]</em></span></span></p><p><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkGreen"></span></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px">[FONT=&quot]<em>Biyâ = Gel = Come</em></span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">[FONT=&quot]Bu iki fiil arasındaki fark sanırım anlaşılmıştır. Bu noktada, bahsi geçen metnin türkçe karşılığı:</span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px">[FONT=&quot]<em>Dön, dön, ne olursan ol (geri) dön.</em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px"><em>Kafir, mecusi, putperest olsan da (geri) dön.</em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px"><em>Dergahımız umutsuzluk dergahı değil,</em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px"><em>Yüz kere tövbeni bozsan da (geri)dön .</em></span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">[FONT=&quot]bunu daha zahir bir surette meşhur Dar-al-masnawi web sitesinde yapılan ingilizce çevirisinde de görmek mümkündür,</span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px">[FONT=&quot]<em>Return (in repentance), return! Whatever you are, return! </em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px"><em>Even if you are an unbeliever or a Magian or an idol worshipper, return! </em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px"><em>This court of ours is not a court of despair. </em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px"><em>Even if you have broken your repentance a hundred times, return!</em></span></span></span>[/FONT]<span style="font-family: 'Verdana'"><span style="color: DarkGreen"><span style="font-size: 15px">[FONT=&quot]<em>(1)</em></span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">[FONT=&quot]Dikkat çekmek istediğim bir diğer hususta son satır ile alakadardır . Türkçede karşılığı olmayan bir anlatım vardır burda. “Sad bar eğer tövbe- şikesti bâza” satırında “tövbe- şikesti” ifadesi ile “tövbeni kırdıysan” der. Yine burda konuyu daha somut olarak ortaya koymak için ingilizcesine bakarsak “have broken” denmektedir, burda (“şikesti – have broken” ile) oluşturulan kavramı türkçe ifade etmek istersek “kırdığın ve artık kırılma sürecinde olmayan" şeklinde dile getirebiliriz. </span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">Başka bir deyişle burda "eylemi tamamlanmış" fiil kullanılmaktadır. Kırılan bir tövbe vardır ve kırma işlemi tamamlanmış ve bu an itibariyle bitmiştir. Birdaha tövbenin kırılmayacağı ifade olunmaktadır. Bunun ardından gelen "Bâzâ" fiilide burda oluşan kavrama destek olur ve son olarak mana "tövbeni yap o şekilde gel" ifadesiyle nihayete kavuşur. Buda son satırın tükçe eşleniğinin:</span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"><span style="color: DarkGreen"><em>“Yüz kere tövbeni bozsan da (yeniden tövbe et ve o şekilde) (geri)dön”</em></span></span></span></span></p><p> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"></span></span></span>[/FONT]<span style="font-size: 15px"></span></p><p><span style="font-size: 15px"></span> <span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">[FONT=&quot]şeklinde ifade edilmesinin ve bu suret ile yazılmasıyla, aslına daha sadık kalınacağını görmekteyiz.</span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">Elbette buda çevirilerin hiçbir vakit heleki veznî bir belagat içeren metinlerin tercüme edilemeyeceğine bir burhan olabilir.</span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed">Ezcümle bu güzel sözün özü son satırında, güzelliği ise tövbeler kırılmış olsada vakit varken yeniden tövbe edilmesi ve bu kapıdan yüz çevrilmemesi gerektiğindedir. Yoksa sanılan yanlış görüş gibi, putunuda al gel, tövbeni bozmuşluğunla gel denmemektedir. Neyaptıysan yaptın, ama tövbe et ve o şekilde geri dön denmektedir. </span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"><em><span style="color: DarkGreen">vesselam...</span></em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"><em></em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"><em>------------------------</em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"><em><span style="color: Navy">(1)<u> <a href="http://www.dar-al-masnavi.org/corrections_popular.html#84" target="_blank">Corrections of Popular Versions</a>.</u></span></em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"><em><span style="color: Navy"><u></u></span></em></span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'"><span style="font-size: 15px"><span style="color: DarkRed"><em><span style="color: Navy"><u></u>84. dip notu çağıran cümledir.</span></em></span></span></span>[/FONT]<span style="color: Navy"><em> "FROM TRANSLATIONS BY NEVIT ERGIN" başlığı altındadır. </em></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="guftepira, post: 106692, member: 9856"] [FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=DarkRed][FONT="]Merhaba arkadaşlar,[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkRed][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4] [/SIZE] [SIZE=4] [/SIZE] [FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=DarkRed][FONT="]Bir çoğumuzun defalarca duymuş olduğu vede Celaleddin Rumi'ye atfedilen "kim olursan ol, gene gel" sözünün basit bir tercüme hatası olduğunu biliyormuydunuz? Zaten ifadeyi bu şekilde değerlendirip bambaşka sonuçlara ulaşanlarında Rumi’yi ne derece anladıkları ayrı bir tartışma konusudur. Bu sözün evvela Hazreti Mevlanaya aidiyeti çok tartışmalıdır. Tam olarak sözün sahibi bilinmemekle birlikte 16-17. yy aralığında yazıldığı tahmin edilmektedir. Daha öncesinde rastlanmamakta vede hazretlerin hiçbir eserinde geçmemektedir. Dörtlükte ifade edilen mefkurenin Hazreti Pîr in anlatlıkları ile çok ciddi bir örtüşme göstermesi vede konya mevlihanesinde bu yazının duvarda asılı olması halkımız arasında bu güzel sözün Mevlana ait olabileceği yönünde bir zan teşekkül ettirmiştir kanaatindeyim.[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkRed][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4] [/SIZE] [FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=DarkRed][FONT="]Şimdi orijinal metnin ve yanlış çevirinin üzerinde duralım,[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkRed][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4] [/SIZE] [FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=DarkRed][FONT="](latin hurufatıyla orijinal metin)[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkRed][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4] [COLOR=DarkGreen][I][FONT=Verdana][FONT="]Bâzâ bâzâ, her ançi hesti bâza[/FONT][/FONT][/I] [I][FONT=Verdana][FONT="]Ger kâfir ü gebr ü pût-perestî bâza [/FONT][/FONT][/I] [I][FONT=Verdana][FONT="]İn dergeh-i mâ dergeh-i novmidî nist [/FONT][/FONT][/I] [I][FONT=Verdana][FONT="]Sad bar eğer tövbe- şikesti bâza[/FONT][/FONT][/I][/COLOR] [/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=DarkRed][FONT="]Efendim, burda konu olan “Bâzâ” fiilinin türkçe eşleniği “dönmek” demektir. Lakin içinde “geriye dönmek” kavramını ifade eden bir fiildir. Bakınız, farsçada “Biyâ” diye bir fiil vardır ve “gel” manasındadır ve metinde bu fiil kullanılmamıştır. Bunun çok daha bilinen bir örneği ise ingilizcedeki “return” ve “come” fiillerininin arasındaki farkta görülebilir; [/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkRed][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkGreen] [I][FONT=Verdana][FONT="]Bâzâ = (Geri) dön = Return[/FONT][/FONT][/I] [/COLOR][/SIZE] [FONT=Verdana][COLOR=DarkGreen][SIZE=4][FONT="][I]Biyâ = Gel = Come[/I][/SIZE][/COLOR][/FONT][COLOR=DarkGreen][SIZE=4][/SIZE][/COLOR][/FONT][SIZE=4] [/SIZE] [FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=DarkRed][FONT="]Bu iki fiil arasındaki fark sanırım anlaşılmıştır. Bu noktada, bahsi geçen metnin türkçe karşılığı:[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkRed][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4] [/SIZE] [FONT=Verdana][COLOR=DarkGreen][SIZE=4][FONT="][I]Dön, dön, ne olursan ol (geri) dön. Kafir, mecusi, putperest olsan da (geri) dön. Dergahımız umutsuzluk dergahı değil, Yüz kere tövbeni bozsan da (geri)dön .[/I][/SIZE][/COLOR][/FONT][COLOR=DarkGreen][SIZE=4][/SIZE][/COLOR][/FONT][SIZE=4] [/SIZE] [FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=DarkRed][FONT="]bunu daha zahir bir surette meşhur Dar-al-masnawi web sitesinde yapılan ingilizce çevirisinde de görmek mümkündür,[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkRed][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4] [/SIZE] [FONT=Verdana][COLOR=DarkGreen][SIZE=4][FONT="][I]Return (in repentance), return! Whatever you are, return! Even if you are an unbeliever or a Magian or an idol worshipper, return! This court of ours is not a court of despair. Even if you have broken your repentance a hundred times, return![/I][/SIZE][/COLOR][/FONT][COLOR=DarkGreen][SIZE=4][/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Verdana][COLOR=DarkGreen][SIZE=4][FONT="][I](1)[/I][/SIZE][/COLOR][/FONT][COLOR=DarkGreen][SIZE=4][/SIZE][/COLOR][/FONT][SIZE=4] [/SIZE] [FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=DarkRed][FONT="]Dikkat çekmek istediğim bir diğer hususta son satır ile alakadardır . Türkçede karşılığı olmayan bir anlatım vardır burda. “Sad bar eğer tövbe- şikesti bâza” satırında “tövbe- şikesti” ifadesi ile “tövbeni kırdıysan” der. Yine burda konuyu daha somut olarak ortaya koymak için ingilizcesine bakarsak “have broken” denmektedir, burda (“şikesti – have broken” ile) oluşturulan kavramı türkçe ifade etmek istersek “kırdığın ve artık kırılma sürecinde olmayan" şeklinde dile getirebiliriz. Başka bir deyişle burda "eylemi tamamlanmış" fiil kullanılmaktadır. Kırılan bir tövbe vardır ve kırma işlemi tamamlanmış ve bu an itibariyle bitmiştir. Birdaha tövbenin kırılmayacağı ifade olunmaktadır. Bunun ardından gelen "Bâzâ" fiilide burda oluşan kavrama destek olur ve son olarak mana "tövbeni yap o şekilde gel" ifadesiyle nihayete kavuşur. Buda son satırın tükçe eşleniğinin: [COLOR=DarkGreen][I]“Yüz kere tövbeni bozsan da (yeniden tövbe et ve o şekilde) (geri)dön”[/I][/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkRed][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4] [/SIZE] [FONT=Verdana][SIZE=4][COLOR=DarkRed][FONT="]şeklinde ifade edilmesinin ve bu suret ile yazılmasıyla, aslına daha sadık kalınacağını görmekteyiz. Elbette buda çevirilerin hiçbir vakit heleki veznî bir belagat içeren metinlerin tercüme edilemeyeceğine bir burhan olabilir. Ezcümle bu güzel sözün özü son satırında, güzelliği ise tövbeler kırılmış olsada vakit varken yeniden tövbe edilmesi ve bu kapıdan yüz çevrilmemesi gerektiğindedir. Yoksa sanılan yanlış görüş gibi, putunuda al gel, tövbeni bozmuşluğunla gel denmemektedir. Neyaptıysan yaptın, ama tövbe et ve o şekilde geri dön denmektedir. [I][COLOR=DarkGreen]vesselam...[/COLOR] ------------------------ [COLOR=Navy](1)[U] [url=http://www.dar-al-masnavi.org/corrections_popular.html#84]Corrections of Popular Versions[/url]. [/U]84. dip notu çağıran cümledir.[/COLOR][/I][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=DarkRed][/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=Navy][I] "FROM TRANSLATIONS BY NEVIT ERGIN" başlığı altındadır. [/I][/COLOR] [/QUOTE]
Adı
İnsan doğrulaması
Peygamber Efendimiz a.s.v.'ın kabri nerededir? (Sadece şehir adını küçük harfler ile giriniz)
Cevap yaz
Forumlar
Tasavvuf
Mevlana ve Mevlevilik
Yanlış bir çeviri üzerine; Ne olursan ol yine gel (!)
Bu site çerezler kullanır. Bu siteyi kullanmaya devam ederek çerez kullanımımızı kabul etmiş olursunuz.
Accept
Daha fazla bilgi edin.…
Üst